Kapping av spiralfjærer for å senke bil - synspunkter?

[Tor Vang Pedersen]

Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.

Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to på
fjærene. Dersom siste runde på fjærene har spesiell utforming (mindre
diameter eller at fjæren er flat i enden), så anser jeg en slik metode
for å være uaktuell.

Men bilen min er har fjærer som i den ene enden ikke har noen spesiell
utforming. Dersom jeg kapper et helt antall runder vil fjæren se helt
lik ut som før, bare kortere.

Det er mulig å kjøpe andre fjærer til bilen, men jeg kan ikke se at
det blir noe vesentlig annerleden enn å kappe originalfjærene.

Den årsmodellen jeg har har det stiveste hjulopphenget som er levert
på andre-generasjons Camaro (bortsett fra stabstag bak), så stivheten
ser jeg inger grunn til å gjøre stort med.

Noen synspunkter? Er dette farlig på noe vis? Kan fjæren ha
forskjellig herding i endene eller noe slikt? Personlig tror jeg ikke
det er noen tekniske hindringer for å kappe fjærene på denne bilen.
Eventuelle synspunkter på kjøreegenskaper mottas med takk.

Og lovligheten? Jeg har i utgangspunktet lyst til at bilen skal være
rimelig lovlig, men er ikke panisk opphengt i det. Vil det være mulig
å få noe slikt godkjent? Er det noen som har konkrete erfaringer med
slikt? Er det noen som helst mulighet til at dette kan bli oppdaget i
en kontroll?

Det skal vistnok være en person på Biltilsynet i Drammen som jobber
med ombygging av amerikanske biler, og det skal visst være mulig å få
godkjent ombygginger. Noen som har erfaring med dette?

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Jon Holtan]

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to på
fjærene. Dersom siste runde på fjærene har spesiell utforming (mindre
diameter eller at fjæren er flat i enden), så anser jeg en slik metode
for å være uaktuell.
Men bilen min er har fjærer som i den ene enden ikke har noen spesiell
utforming. Dersom jeg kapper et helt antall runder vil fjæren se helt
lik ut som før, bare kortere.
Det er mulig å kjøpe andre fjærer til bilen, men jeg kan ikke se at
det blir noe vesentlig annerleden enn å kappe originalfjærene.
Den årsmodellen jeg har har det stiveste hjulopphenget som er levert
på andre-generasjons Camaro (bortsett fra stabstag bak), så stivheten
ser jeg inger grunn til å gjøre stort med.
Noen synspunkter? Er dette farlig på noe vis? Kan fjæren ha
forskjellig herding i endene eller noe slikt? Personlig tror jeg ikke
det er noen tekniske hindringer for å kappe fjærene på denne bilen.
Eventuelle synspunkter på kjøreegenskaper mottas med takk.
Og lovligheten? Jeg har i utgangspunktet lyst til at bilen skal være
rimelig lovlig, men er ikke panisk opphengt i det. Vil det være mulig
å få noe slikt godkjent? Er det noen som har konkrete erfaringer med
slikt? Er det noen som helst mulighet til at dette kan bli oppdaget i
en kontroll?
Det skal vistnok være en person på Biltilsynet i Drammen som jobber
med ombygging av amerikanske biler, og det skal visst være mulig å få
godkjent ombygginger. Noen som har erfaring med dette?

Det er iallefall ulovlig og du kan ikke få det godkjent.
Trafikkstasjonene ser rødt hvis du kommer med noe slikt til de.

Om det er farlig kan jo diskuteres, men fjæra er jo like myk, derfor er det
stor fare for å slå igjennom.
Ofte blir jo støtdemperne ødelagt. Dette gjelder vanlige personbiler, mulig
camaro'en er mye stivere ?

Jeg ville nok skrapt sammen til noen Tuv-godkjente fjærer og fått det på
lovlig vis.

JOH

[Tor Vang Pedersen]

On Sat, 22 Jan 2005 12:09:39 +0100, "Jon Holtan"

Post by Jon Holtan

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to på
fjærene. Dersom siste runde på fjærene har spesiell utforming (mindre
diameter eller at fjæren er flat i enden), så anser jeg en slik metode
for å være uaktuell.

Det er iallefall ulovlig og du kan ikke få det godkjent.
Trafikkstasjonene ser rødt hvis du kommer med noe slikt til de.

Det var det jeg egentlig visste...

Post by Jon Holtan
Om det er farlig kan jo diskuteres, men fjæra er jo like myk, derfor er det
stor fare for å slå igjennom.
Ofte blir jo støtdemperne ødelagt. Dette gjelder vanlige personbiler, mulig
camaro'en er mye stivere ?

Den er i hvart fall noe stivere enn enn vanlig personbil. Den krenger
minimalt i svingene, men det er nok også på grunn av stivt stabstag.

Hvorfor skulle støtdemperene bli ødelagt?

Post by Jon Holtan
Jeg ville nok skrapt sammen til noen Tuv-godkjente fjærer og fått det på
lovlig vis.

Tuv er kanskje vanskelig å få tak i, men fjærer som er godkjent i USA
er det mange av. Mulig det er bra nok for biltilsynet.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Torkel Lodberg]

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to

Kapping av fjærer er ulovlig.

Kjøp nye fjærer, og bilen får da også langt bedre kjøre-egenskaper. Vet ikke
hvordan det er med TUV godkjenning på fjærer til såpåss gamle amerikanske
biler.

Trafikkstasjonen i Drammen har spesialkompetanse (og ekstra myndighet) ifht
godkjenning av biler som importeres, slik jeg har forstått det. Vet ikke
hvordan dette er ifht biler som allerede er importert/godkjent. Har fått
anbefalt Trafikkstasjonen i Drøbak når det gjelder etterkontroll av
sportsbiler med ymse modifikasjoner.

[Frode Strand]

Post by Torkel Lodberg

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to

Kapping av fjærer er ulovlig.
Kjøp nye fjærer, og bilen får da også langt bedre kjøre-egenskaper. Vet ikke

Jeg har ikke noen store planer om å kappe fjærer, men jeg ser over alt
man sier at kjøreegenskapene blir så dårlige med kappede fjærer. Blir de
egentlig det? Kan det ha så mye å si da? Si jeg hadde kappet en halv
runde bak f.eks. for å få den like lav bak som foran, det kan da umulig
ha noe å si i det hele tatt? Om det så skulle ha noe å si, så må det da
være så minimalt at ingen noen gang har sjangs til å merke det.

Jeg skjønner selvfølgelig at bilen blir merkelig hvis man kapper mange
runder, og senker 40-50-60 mm bare med kapping, men når det er snakk om
10 mm eller så ...

[Asbjørn Spilde]

Post by Frode Strand
Jeg skjønner selvfølgelig at bilen blir merkelig hvis man kapper mange
runder, og senker 40-50-60 mm bare med kapping, men når det er snakk om
10 mm eller så ...

Har ved flere anledninger sett BMW 3 serie som har vært senket kraftig. Ser
litt komisk ut når bakhjulene står så mye på skrå at kun innerste dekk
skulder har bakkekontakt. Det må da være dyrt mtp dekk slitasje og veigrepet
må jo være sterkt redusert.
Antar at det jeg har sett er eksempler på ulovlig senking. Hvor mye er det
egentlig lov å senke?

--
Asbjørn Spilde

[Tor Vang Pedersen]

On Sun, 23 Jan 2005 23:58:12 +0100, "Asbjørn Spilde"

Post by Asbjørn Spilde

Post by Frode Strand
Jeg skjønner selvfølgelig at bilen blir merkelig hvis man kapper mange
runder, og senker 40-50-60 mm bare med kapping, men når det er snakk om
10 mm eller så ...

Har ved flere anledninger sett BMW 3 serie som har vært senket kraftig. Ser
litt komisk ut når bakhjulene står så mye på skrå at kun innerste dekk
skulder har bakkekontakt. Det må da være dyrt mtp dekk slitasje og veigrepet
må jo være sterkt redusert.
Antar at det jeg har sett er eksempler på ulovlig senking. Hvor mye er det
egentlig lov å senke?

Jeg tittet litt på Norges Lover:

http://www.lovdata.no/for/sf/sd/xd-19941004-0918.html#7-2
Kap. 7. Reparasjon - ombygging - oppbygging
7. Krav om dokumentasjon
For kjøretøy som repareres/ombygges/oppbygges slik at vitale deler på
kjøretøyet - ramme, karosseri, bremser, lysutstyr, styring, motor,
fjærer, støtdempere, felger, dekk osv. - avviker fra den utførelsen
som er foreskrevet eller tillatt av kjøretøyfabrikanten og/eller fra
den utførelse som kjøretøyet hadde ved første gangs registrering i
riket, skal det fremlegges dokumentasjon fra kjøretøyfabrikanten eller
fra kompetent, uavhengig laboratorium for at de benyttede deler er
egnet og at kjøretøyet etter reparasjonen/ombyggingen/oppbyggingen har
tilfredsstillende kjøreegenskaper og vil tåle de påkjenninger det kan
regnes med å bli utsatt for.
Slik dokumentasjon som nevnt i første ledd, kreves ikke dersom
kjøretøyet på de aktuelle punkter med rimelighet kan kontrolleres av
regionvegkontoret.

http://www.lovdata.no/for/sf/sd/xd-19941004-0918.html#map012
Kap. 12. Aksler, fjærer, belter og støtdempere
§ 12-1. Aksler, fjærer, belter og støtdempere på bil
1. Bils aksler, fjærer og hjul med dekk må ha tilstrekkelig styrke i
forhold til største aksellast eller boggilast.
2. Bil skal være tilfredsstillende avfjæret. Fjæringen må være
tilstrekkelig avdempet.



Så vidt jeg kan skjønne, er det ikke lov å senke i det hele tatt uten
en eller annen form for dokumentasjon, eventuelt godkjenning fra
Biltilsynet. Dersom du kan dokumentere at det er greit, så er det
greit uansett hvor lav bilen er.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tor Vang Pedersen]

On Sat, 22 Jan 2005 16:35:56 +0100, "Torkel Lodberg"

Post by Torkel Lodberg

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to

Kapping av fjærer er ulovlig.

Jeg visste egentlig dette, men det er lov å håpe...

Post by Torkel Lodberg
Kjøp nye fjærer, og bilen får da også langt bedre kjøre-egenskaper. Vet ikke
hvordan det er med TUV godkjenning på fjærer til såpåss gamle amerikanske
biler.

Grunnen til at jeg i det hele tatt vurderer å kappe fjærer, er at
originalfjærene er ganske stive. Jeg er ikke så sikker på at jeg
ønsker noe særlig stivere fjæring.

Post by Torkel Lodberg
Trafikkstasjonen i Drammen har spesialkompetanse (og ekstra myndighet) ifht
godkjenning av biler som importeres, slik jeg har forstått det. Vet ikke
hvordan dette er ifht biler som allerede er importert/godkjent. Har fått
anbefalt Trafikkstasjonen i Drøbak når det gjelder etterkontroll av
sportsbiler med ymse modifikasjoner.

Jeg får ta en tur innom de en dag og snakke med dem. Jeg fant ikke noe
imformasjon en dette på internett. Såvidt jeg har skjønt, så er dette
et av de tilfellene det *ikke* er lettere å få tilgivelse enn
tillatelse.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Kjell Pettersen]

Post by Tor Vang Pedersen
Grunnen til at jeg i det hele tatt vurderer å kappe fjærer, er at
originalfjærene er ganske stive. Jeg er ikke så sikker på at jeg
ønsker noe særlig stivere fjæring.

Men er det ikke mulig å få tak i kortere fjæringer som ikke er stivere?

Jeg ville hvertfall spurt om dette hos en forhandler med gode kontakter i
USA...


Kjell P.

[Tor Vang Pedersen]

On Sat, 22 Jan 2005 21:28:30 GMT, Kjell Pettersen

Post by Kjell Pettersen

Post by Tor Vang Pedersen
Grunnen til at jeg i det hele tatt vurderer å kappe fjærer, er at
originalfjærene er ganske stive. Jeg er ikke så sikker på at jeg
ønsker noe særlig stivere fjæring.

Men er det ikke mulig å få tak i kortere fjæringer som ikke er stivere?

Joda, det er mulig å få tak i alle mulig varianter til bilen.

Post by Kjell Pettersen
Jeg ville hvertfall spurt om dette hos en forhandler med gode kontakter i
USA...

Jeg tror jeg skal starte hos biltilsynet og høre hva reglene sier. Jeg
vet ikke om det er noe bedre med nye fjærer som ikke er godkjent enn
med kappede fjærer.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Kjell Pettersen]

Post by Tor Vang Pedersen
On Sat, 22 Jan 2005 21:28:30 GMT, Kjell Pettersen

Post by Kjell Pettersen
Jeg ville hvertfall spurt om dette hos en forhandler med gode
kontakter i USA...

Jeg tror jeg skal starte hos biltilsynet og høre hva reglene sier. Jeg
vet ikke om det er noe bedre med nye fjærer som ikke er godkjent enn
med kappede fjærer.

Det er sikkert lurt. Om biltilsynet klarer å se om de er originale eller ei
om du monterer noe kortere fjærer, er selvfølgelig en annen sak.

Kjell P.

[Tor Vang Pedersen]

On Sun, 23 Jan 2005 11:35:17 GMT, Kjell Pettersen

Post by Kjell Pettersen

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg tror jeg skal starte hos biltilsynet og høre hva reglene sier. Jeg
vet ikke om det er noe bedre med nye fjærer som ikke er godkjent enn
med kappede fjærer.

Det er sikkert lurt. Om biltilsynet klarer å se om de er originale eller ei
om du monterer noe kortere fjærer, er selvfølgelig en annen sak.

Nå er det ganske mange som kjører rundt med kappede fjærer, og jeg har
ikke inntrykk av det er noe problem. Det virker som det er veldig
skjeldent det blir oppdaget. Forutsatt at du ikke har fjærnet halve
fjæra, selvfølgelig.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Anonym]

On Sun, 23 Jan 2005 19:07:48 +0100, Tor Vang Pedersen

Post by Tor Vang Pedersen
On Sun, 23 Jan 2005 11:35:17 GMT, Kjell Pettersen

Post by Kjell Pettersen

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg tror jeg skal starte hos biltilsynet og høre hva reglene sier. Jeg
vet ikke om det er noe bedre med nye fjærer som ikke er godkjent enn
med kappede fjærer.

Det er sikkert lurt. Om biltilsynet klarer å se om de er originale eller ei
om du monterer noe kortere fjærer, er selvfølgelig en annen sak.

Nå er det ganske mange som kjører rundt med kappede fjærer, og jeg har
ikke inntrykk av det er noe problem. Det virker som det er veldig
skjeldent det blir oppdaget. Forutsatt at du ikke har fjærnet halve
fjæra, selvfølgelig.

Jeg har fått underkjent en bil i kontroll grunnet at den manglet ca 5
cm i ene enden på fjæra.

[Øystein]

På Sun, 23 Jan 2005 19:53:43 +0100, skrev Anonym

Post by Anonym
On Sun, 23 Jan 2005 19:07:48 +0100, Tor Vang Pedersen

Post by Tor Vang Pedersen
On Sun, 23 Jan 2005 11:35:17 GMT, Kjell Pettersen

Post by Kjell Pettersen

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg tror jeg skal starte hos biltilsynet og høre hva reglene sier. Jeg
vet ikke om det er noe bedre med nye fjærer som ikke er godkjent enn
med kappede fjærer.

Det er sikkert lurt. Om biltilsynet klarer å se om de er originale eller ei
om du monterer noe kortere fjærer, er selvfølgelig en annen sak.

Nå er det ganske mange som kjører rundt med kappede fjærer, og jeg har
ikke inntrykk av det er noe problem. Det virker som det er veldig
skjeldent det blir oppdaget. Forutsatt at du ikke har fjærnet halve
fjæra, selvfølgelig.

Jeg har fått underkjent en bil i kontroll grunnet at den manglet ca 5
cm i ene enden på fjæra.

Den gamle bilen min gikk igjennom eu-kontroll selv om 2 runder på den ene
fjæra var brukket av og slang rundt resten.. Byttet fjærer like etterpå
siden den da dro fælt til siden

Ø

[Svein Tore Sølvik]

Post by Anonym
Anonymous car abuser!
1988 Audi 100 Turbo Quattro Avant - Funnet!

Hvor ble den funnet, og i hvilken tilstand?

[Anonym]

Post by Svein Tore Sølvik

Post by Anonym
Anonymous car abuser!
1988 Audi 100 Turbo Quattro Avant - Funnet!

Hvor ble den funnet, og i hvilken tilstand?

Nordkisa, litt nord for Jessheim.
Har faktisk akkurat vært dit en tur for å se på tilstanden..
Begge dører på venstresiden er bulket, fordøra er umulig å rette ut.
Noe skade på frontspoiler, dørlås i førerdør er ødelagt, tenningslåsen
er borte, og rattlåsen har de knekt selve huset på.

Radioen var også borte, men den fant jeg igjen i baksetet!
Ser ellers ganske lik ut som før, men det lukter røyk i den, og er
aske i midtkonsollen, er altså røyket i bilen.. Så den trenger en
innvendig rens.

[Svein Tore Sølvik]

Post by Anonym

Post by Svein Tore Sølvik

Post by Anonym
Anonymous car abuser!
1988 Audi 100 Turbo Quattro Avant - Funnet!

Hvor ble den funnet, og i hvilken tilstand?

Nordkisa, litt nord for Jessheim.
Har faktisk akkurat vært dit en tur for å se på tilstanden..
Begge dører på venstresiden er bulket, fordøra er umulig å rette ut.
Noe skade på frontspoiler, dørlås i førerdør er ødelagt, tenningslåsen
er borte, og rattlåsen har de knekt selve huset på.
Radioen var også borte, men den fant jeg igjen i baksetet!
Ser ellers ganske lik ut som før, men det lukter røyk i den, og er
aske i midtkonsollen, er altså røyket i bilen.. Så den trenger en
innvendig rens.

Jaja, har litt å gjøre på fremover du da :)
Veit faktisk hvor Nordkisa er, var jo et år på Sessvollmoen :)

[Kjell-Bjarne pettersen]

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to på
fjærene. Dersom siste runde på fjærene har spesiell utforming (mindre
diameter eller at fjæren er flat i enden), så anser jeg en slik metode
for å være uaktuell.
Men bilen min er har fjærer som i den ene enden ikke har noen spesiell
utforming. Dersom jeg kapper et helt antall runder vil fjæren se helt
lik ut som før, bare kortere.
Det er mulig å kjøpe andre fjærer til bilen, men jeg kan ikke se at
det blir noe vesentlig annerleden enn å kappe originalfjærene.
Den årsmodellen jeg har har det stiveste hjulopphenget som er levert
på andre-generasjons Camaro (bortsett fra stabstag bak), så stivheten
ser jeg inger grunn til å gjøre stort med.
Noen synspunkter? Er dette farlig på noe vis? Kan fjæren ha
forskjellig herding i endene eller noe slikt? Personlig tror jeg ikke
det er noen tekniske hindringer for å kappe fjærene på denne bilen.
Eventuelle synspunkter på kjøreegenskaper mottas med takk.
Og lovligheten? Jeg har i utgangspunktet lyst til at bilen skal være
rimelig lovlig, men er ikke panisk opphengt i det. Vil det være mulig
å få noe slikt godkjent? Er det noen som har konkrete erfaringer med
slikt? Er det noen som helst mulighet til at dette kan bli oppdaget i
en kontroll?
Det skal vistnok være en person på Biltilsynet i Drammen som jobber
med ombygging av amerikanske biler, og det skal visst være mulig å få
godkjent ombygginger. Noen som har erfaring med dette?

Det er både farlig og ulovlig. Eller omvendt. Der ulovlig fordi at bilen din
vil bli en dødsfelle for deg selv og andre trafikanter. Så et program på tv
hvor de sjekket ungdomsbiler, de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Nye fjærer kan da vel ikke koste så mye at du er villig til å risikere en
masse ubehageligheter.

KjellP

[Frode Strand]

Post by Kjell-Bjarne pettersen
Det er både farlig og ulovlig. Eller omvendt. Der ulovlig fordi at bilen din
vil bli en dødsfelle for deg selv og andre trafikanter. Så et program på tv
hvor de sjekket ungdomsbiler, de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Da har man kappet ganske så heftig også, da.

[Eirik O. Østensvik]

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Bytter man fjærskåler når man kjøper senkefjærer da mener du? :-)

Om fjæra ikke er 'flatet' ut i enden så man forandrer form på den ved å
kappe, tror jeg ikke det er noe farlig å kappe dem en runde eller to.

Kjøreegenskapene vil ikke bli på langt nær så bra som ved senkefjærer, da
disse er stivere og forhindrer at du slår nedi.. Vanlige 'myke' fjærer som
kappes vil jo bli akkurat like myke, men lavere. Det er ikke så bra. :-)

PS: Selv er jeg helt imot kapping, da det ødelegger kjøreegenskaper. Kjøp
deg lavere fjærer, men jeg tror ikke det er farlig å kappe slike fjærer som
blir beskrevet her.

[Kjell-Bjarne pettersen]

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Bytter man fjærskåler når man kjøper senkefjærer da mener du? :-)

Hakke peiling, har aldri drevet med sånt, jeg kjører jo en bil som ikke er
senket, tvert om er den jekket opp fra fabrikken :-)

Post by Eirik O. Østensvik
Om fjæra ikke er 'flatet' ut i enden så man forandrer form på den ved å
kappe, tror jeg ikke det er noe farlig å kappe dem en runde eller to.
Kjøreegenskapene vil ikke bli på langt nær så bra som ved senkefjærer, da
disse er stivere og forhindrer at du slår nedi.. Vanlige 'myke' fjærer som
kappes vil jo bli akkurat like myke, men lavere. Det er ikke så bra. :-)
PS: Selv er jeg helt imot kapping, da det ødelegger kjøreegenskaper. Kjøp
deg lavere fjærer, men jeg tror ikke det er farlig å kappe slike fjærer som
blir beskrevet her.

Det farlige var at ved humper kunne den løse fjæren hoppe ut av skålen, den
bilen de brukte som eks. hadde demper og fjærer separat, ikke mc.pearson
system. De jekket opp bilen og fjærene satt helt løst i skålen, men det var
sikkert et ekstremt tilfelle.

Har hatt knekte fjærer bak på en gammel passat en gang for 12-15år siden,
det gikk nå bra og utover at den var lav, og bunnet demperne ofte skjedde
det ikke stort.

Post by Eirik O. Østensvik
--
Eirik O. Østensvik
-03 Honda S2000 hardtop
Motorer uten turbo suger.. :-)
Hmm.. Noen sugemotorer er helt ok da..

(Kun hvis de har variabel ventiltids teknoligi da?)

KjellP

[Frode Strand]

Post by Kjell-Bjarne pettersen

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Bytter man fjærskåler når man kjøper senkefjærer da mener du? :-)

Hakke peiling, har aldri drevet med sånt, jeg kjører jo en bil som ikke er
senket, tvert om er den jekket opp fra fabrikken :-)

Fjæra presser hjulet nedover. Det er støtdemperen som begrenser hvor
langt ned det kan gå. Hvis man har kappet fjæra mye, uten å bytte til
kortere dempere, vil fjæra miste spennet før støtdemperen stopper opp.
Det sier seg selv at slikt ikke er bra.

[Tor Vang Pedersen]

On Sun, 23 Jan 2005 13:18:58 +0100, Frode Strand

Post by Frode Strand

Post by Kjell-Bjarne pettersen

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Bytter man fjærskåler når man kjøper senkefjærer da mener du? :-)

Hakke peiling, har aldri drevet med sånt, jeg kjører jo en bil som ikke er
senket, tvert om er den jekket opp fra fabrikken :-)

Fjæra presser hjulet nedover. Det er støtdemperen som begrenser hvor
langt ned det kan gå. Hvis man har kappet fjæra mye, uten å bytte til
kortere dempere, vil fjæra miste spennet før støtdemperen stopper opp.

Bare for å kverulere litt:
Det er slett ikke alle biler som bruker støtdemperen som endestopp.
Noen ganger er det en gummikloss som er endestopp. Men siden nesten
alle biler for tiden har MacPherson (korrekt stavet?), så er det
sikkert vanligvis sant.

Post by Frode Strand
Det sier seg selv at slikt ikke er bra.

Opplagt.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tore Wik]

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Frode Strand
Fjæra presser hjulet nedover. Det er støtdemperen som begrenser hvor
langt ned det kan gå. Hvis man har kappet fjæra mye, uten å bytte til
kortere dempere, vil fjæra miste spennet før støtdemperen stopper opp.

Det er slett ikke alle biler som bruker støtdemperen som endestopp.
Noen ganger er det en gummikloss som er endestopp. Men siden nesten
alle biler for tiden har MacPherson (korrekt stavet?), så er det
sikkert vanligvis sant.

Gummiklossen er vel endestopp bare for sammentrykking, for løft er
allikevel støtdemperen endestoppen. Dersom fjæren da er for kort kan
den falle til side, eller bli helt borte, om bilen løftes av fjærene.

mvh
Tore Wik

[Tor Vang Pedersen]

On Mon, 24 Jan 2005 08:58:29 +0100, "Tore Wik"

Post by Tore Wik

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Frode Strand
Fjæra presser hjulet nedover. Det er støtdemperen som begrenser hvor
langt ned det kan gå. Hvis man har kappet fjæra mye, uten å bytte til
kortere dempere, vil fjæra miste spennet før støtdemperen stopper opp.

Det er slett ikke alle biler som bruker støtdemperen som endestopp.
Noen ganger er det en gummikloss som er endestopp. Men siden nesten
alle biler for tiden har MacPherson (korrekt stavet?), så er det
sikkert vanligvis sant.

Gummiklossen er vel endestopp bare for sammentrykking, for løft er
allikevel støtdemperen endestoppen. Dersom fjæren da er for kort kan
den falle til side, eller bli helt borte, om bilen løftes av fjærene.

Jeg tok en tur ut i garasjen og sjekket: På Camaroen er det i hvert
fall gummikloss for begge endestillinger. Støtdemperen blir kun brukt
til demping.

Jeg gjetter på at dette er vanlig på biler med øvre og nedre bærebro,
men ikke vanlig på biler med MacPherson.

Uansett er vi enige om at fjærene må ha press også når bilen løftes av
fjærene.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tore Wik]

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Tore Wik
Gummiklossen er vel endestopp bare for sammentrykking, for løft er
allikevel støtdemperen endestoppen. Dersom fjæren da er for kort kan
den falle til side, eller bli helt borte, om bilen løftes av
fjærene.

Jeg tok en tur ut i garasjen og sjekket: På Camaroen er det i hvert
fall gummikloss for begge endestillinger. Støtdemperen blir kun brukt
til demping.

Det klarer jeg ikke helt å se for meg, hvor er gummiklossen som
stopper i ytre posisjon?

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg gjetter på at dette er vanlig på biler med øvre og nedre bærebro,
men ikke vanlig på biler med MacPherson.

Ah, da er det kanskje sånn på min også? Det må jeg sannelig se
etter...
Det er forresten støtdemperen som holder sakene sammen på stiv
bakaksling:)

Post by Tor Vang Pedersen
Uansett er vi enige om at fjærene må ha press også når bilen løftes av
fjærene.

Absolutt.

mvh
Tore Wik

[Tor Vang Pedersen]

On Mon, 24 Jan 2005 23:11:12 +0100, "Tore Wik"

Post by Tore Wik

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Tore Wik
Gummiklossen er vel endestopp bare for sammentrykking, for løft er
allikevel støtdemperen endestoppen. Dersom fjæren da er for kort kan
den falle til side, eller bli helt borte, om bilen løftes av
fjærene.

Jeg tok en tur ut i garasjen og sjekket: På Camaroen er det i hvert
fall gummikloss for begge endestillinger. Støtdemperen blir kun brukt
til demping.

Det klarer jeg ikke helt å se for meg, hvor er gummiklossen som
stopper i ytre posisjon?

Her er et bilde av en Camaro av samme type som jeg har:
Loading Image...
Omtrent midt på øvre bærebro ser du en liten gummikant som stikker ut.
Jeg har merket den på dette bilde:
Loading Image...
På undersiden av bærebroen er resten av gummien. Ramma stikker ut
under bærebroen (denne utstikkeren er øvre fjærfeste), og gummien
møter ramma når jeg jekker opp bilen.

Bildet er hentet herfra:
http://www.carcraft.com/techarticles/148_0408_pos/index.html

Støtdemper foran skiftes enkelt selv om bilen er jekket opp som på
bildet.

Post by Tore Wik

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg gjetter på at dette er vanlig på biler med øvre og nedre bærebro,
men ikke vanlig på biler med MacPherson.

Ah, da er det kanskje sånn på min også? Det må jeg sannelig se
etter...

Jeg venter i spenning...

Hva slags bil er det? Jeg gjetter på at det er en bil som er i hvert
fall er litt spesiell, siden den tydeligvis ikke har MacPherson?

(Alle biler som er større enn vanlig personbil går under definisjonen
på "litt spesiell" akkurat nå...)

Post by Tore Wik
Det er forresten støtdemperen som holder sakene sammen på stiv
bakaksling:)

Jeg tillater meg å krangle her også...

På Camaroen er det bladfjærer bak. Hele hjulopphenget består av et
stykk stiv bakaksel, og to bladfjærer. Ingen stenger og stag. Jeg er
rimelig sikker på at det er fjæren selv som bestemmer når hjulet ikke
skal lenger ned.

Men på en bil med stiv bakaksel og spiralfjærer, så er det sikkert
støtdemperen som begrenser utslaget.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tor Vang Pedersen]

On Mon, 24 Jan 2005 23:11:12 +0100, "Tore Wik"

Post by Tore Wik
Det er forresten støtdemperen som holder sakene sammen på stiv
bakaksling:)

Volvo Amazon har et lerretsbånd som holder sakene sammen.

Jeg bare måtte nevne det...

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tore Wik]

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Tore Wik
Det er forresten støtdemperen som holder sakene sammen på stiv
bakaksling:)

Volvo Amazon har et lerretsbånd som holder sakene sammen.
Jeg bare måtte nevne det...

Detter støtdemperen fra hverandre om den fjernes fra bilen?

mvh
Tore Wik

[Tor Vang Pedersen]

On Thu, 27 Jan 2005 00:17:56 +0100, "Tore Wik"

Post by Tore Wik

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Tore Wik
Det er forresten støtdemperen som holder sakene sammen på stiv
bakaksling:)

Volvo Amazon har et lerretsbånd som holder sakene sammen.
Jeg bare måtte nevne det...

Detter støtdemperen fra hverandre om den fjernes fra bilen?

Nei, men det er dette lerretsbåndet som hindrer hjulopphengets utslag
nedover, ikke støtdemperen. Dersom båndet ryker, så er det
støtdemperen som får oppgaven.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tor Halle]

Post by Frode Strand
Fjæra presser hjulet nedover. Det er støtdemperen som begrenser hvor
langt ned det kan gå. Hvis man har kappet fjæra mye, uten å bytte til
kortere dempere, vil fjæra miste spennet før støtdemperen stopper opp.
Det sier seg selv at slikt ikke er bra.

Nettopp! Det er denne lille detaljen som snørrungene overser....
Tror det finnes noe sånt som 8 forskjellige frontfjærer til gamle Granada
(forskjellig tråddiameter, forskjellig antall turn, forskjellig lengde),
Bilsakkyndige har ikke nubbsjans å vite om fjærene er kappa om ikke de
sitter med tabeller fra fabrikken som forteller hva slags fjær som satt i
akkurat den modellen det året i den bilen som ble levert fra akkurat den
fabrikken.
Slikt oppdages bare om man begår grove tabber som å ikke tilpasse
demperutslaget, senke aaaltfor mye eller glemme igjen vinkelsliperen i
fjærbeinet.....

Tor

[Tor Vang Pedersen]

Post by Tor Halle
Nettopp! Det er denne lille detaljen som snørrungene overser....
Tror det finnes noe sånt som 8 forskjellige frontfjærer til gamle Granada
(forskjellig tråddiameter, forskjellig antall turn, forskjellig lengde),
Bilsakkyndige har ikke nubbsjans å vite om fjærene er kappa om ikke de
sitter med tabeller fra fabrikken som forteller hva slags fjær som satt i
akkurat den modellen det året i den bilen som ble levert fra akkurat den
fabrikken.
Slikt oppdages bare om man begår grove tabber som å ikke tilpasse
demperutslaget, senke aaaltfor mye eller glemme igjen vinkelsliperen i
fjærbeinet.....

Det er slik jeg har tenkt også. Jeg vet ikke hvor mange forskjellige
fjærer som er levert til min bil, men i hvert fall 3 forskjellige på
de fleste årsmodeller. I tilegg er det en del forskjeller fra år til
år.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tor Halle]

Post by Tor Vang Pedersen
Det er slik jeg har tenkt også. Jeg vet ikke hvor mange forskjellige
fjærer som er levert til min bil, men i hvert fall 3 forskjellige på
de fleste årsmodeller. I tilegg er det en del forskjeller fra år til
år.

Så først nå at det var en Z28, isåfall bør du kanskje stille spørsmålet på
utenlandske siter www.z28.com f.eks.

Det bør finnes et utall forskjellige sett og metoder for å få bilen lavere,
men det er ikke sikkert det blir så veldig mye bedre kjøreegenskaper ut av
det.
Tror jeg ville lagt litt arbeid i å finne ut av andres erfaringer m.h.p
senking av denne bilen.

Antagelig finnes det dropspindler for å senke denne i front (erstatter
orginalspindelen med en som har akselen festet høyere på "fjærbeinet" slik
at bilen blir lavere).

Dollaren er svak så her kan det bli billig og bra....

Tor

[Tor Vang Pedersen]

Post by Tor Halle
Så først nå at det var en Z28, isåfall bør du kanskje stille spørsmålet på
utenlandske siter www.z28.com f.eks.
Det bør finnes et utall forskjellige sett og metoder for å få bilen lavere,
men det er ikke sikkert det blir så veldig mye bedre kjøreegenskaper ut av
det.
Tror jeg ville lagt litt arbeid i å finne ut av andres erfaringer m.h.p
senking av denne bilen.

Jo, jeg har ikke sjekket nok rundt enda.

Post by Tor Halle
Antagelig finnes det dropspindler for å senke denne i front (erstatter
orginalspindelen med en som har akselen festet høyere på "fjærbeinet" slik
at bilen blir lavere).

Dropspindler er vel stort sett alltid beste metoden til å senke foran.
Det er jo eneste metoden som beholder den geometrien som GM har
forsket seg fram til.

Post by Tor Halle
Dollaren er svak så her kan det bli billig og bra....

Jeg vurderte det for en stund siden, og fant ut at det ble dyrt, men
det er mulig jeg ikke sjekket nok.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Anonym]

On Sat, 22 Jan 2005 17:28:20 +0100, "Eirik O. Østensvik"

Post by Eirik O. Østensvik
Eirik O. Østensvik
-03 Honda S2000 hardtop

Gratulerer med ny bil!

[Eirik O. Østensvik]

Post by Anonym
Gratulerer med ny bil!

Takker og bukker!

[Hans Petter Nenseth]

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Anonym
Gratulerer med ny bil!

Takker og bukker!

Vær forsiktig når du retter opp hodet igjen så du ikke slår hodet i
det lave taket...

[Geir Eivind Mork]

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Anonym
Gratulerer med ny bil!

Takker og bukker!
-03 Honda S2000 hardtop

Jeg håper du valgte å få den til å matche suki / 2 fast 2 furious sin
s2000.

Loading Image...
Loading Image...

for det var vakkert :P

[Eirik O. Østensvik]

Post by Geir Eivind Mork
Jeg håper du valgte å få den til å matche suki / 2 fast 2 furious sin
s2000.
http://www.sportcompactcarweb.com/features/0307scc_2f2honda01_z.jpg
http://www.nfsunlimited.net/files/nfs7/vinyls/Suki%60s_s2000.jpg
for det var vakkert :P

Ja, det er jo det som er målet på sikt da. Syns den bilen du linker til er
særdeles smakfull og diskret. :-)

Skal få lakket på noen svære drager på siden av bilen, svær karbonvinge og
neon under. Det burde være et minimum.

[Jon-Gunnar Pettersen]

Ser det dikuteres kapping av fjærer: Jeg klarer ikke helt å se at dette gir
bedre kjøreegenskaper, er det ikke slik at man må ha kortere og _stivere_
fjærer for å få et bedre kjøreegenskaper på flatmark, det å bare lage
fjærene kortere gjør ikke bilen stivere? Eller gjør det det? Er det noe jeg
ikke har skjønt tro?

[Tor Vang Pedersen]

On Wed, 26 Jan 2005 18:07:27 +0100, "Jon-Gunnar Pettersen"

Post by Jon-Gunnar Pettersen
Ser det dikuteres kapping av fjærer: Jeg klarer ikke helt å se at dette gir
bedre kjøreegenskaper, er det ikke slik at man må ha kortere og _stivere_
fjærer for å få et bedre kjøreegenskaper på flatmark, det å bare lage
fjærene kortere gjør ikke bilen stivere? Eller gjør det det? Er det noe jeg
ikke har skjønt tro?

En bil som er lavere, har lavere tyngdepunkt (opplagt). Lavere
tyngdepunkt er normalt en fordel. Dersom hjulophenget er som før, vil
kjøregenskapende normalt bli noe bedre, blant annet vil bilen krenge
mindre i sving.

Men: Dersom en bil senkes ved å bytte/kappe fjærer, så er
hjulopphenget *ikke* eksakt som før, geometrien blir annerledes. Dette
er lett å se på en BMW som er senket bak. Bakhjulene står veldig på
skrå.

En annen ting er at fjærene blir litt stivere når de kappes. Det som
er igjen av fjæren forandres selvfølgelig ikke i seg selv, og kraften
for å komprimere fjæren et gitt antall prosent blir som før kapping.

Men det skal mer kraft til for å komprimere fjæren en gitt lengde.

Hvis vi antar at fjæren er av den lineære type, og ikke progressiv:
Så hvis du kapper vekk 10% av fjæren, blir den omtrent 10% stivere.
Kapper du vekk halvparten av fjæren, blir den dobbelt så stiv.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Jon-Gunnar Pettersen]

"Tor Vang Pedersen" <***@c2i.net> wrote in message news:***@4ax.com...

<Klippet vekk en lang og god forklaring på fjærer, takk!>

Post by Tor Vang Pedersen
Så hvis du kapper vekk 10% av fjæren, blir den omtrent 10% stivere.
Kapper du vekk halvparten av fjæren, blir den dobbelt så stiv.

snodig. Om man klipper vekk 90%, blir resten da 10x stivere? Høres rart ut i
mine ører. Om man fjerner halvparten så blir den dobbelt så stiv slik at
sjansen til å "bunne" fjæren er like stor/liten? Da burde jo fjærkapping
egentlig ikke være sååå farlig?

JGP

[Tor Vang Pedersen]

On Wed, 26 Jan 2005 22:42:40 +0100, "Jon-Gunnar Pettersen"

Post by Jon-Gunnar Pettersen
<Klippet vekk en lang og god forklaring på fjærer, takk!>

Post by Tor Vang Pedersen
Så hvis du kapper vekk 10% av fjæren, blir den omtrent 10% stivere.
Kapper du vekk halvparten av fjæren, blir den dobbelt så stiv.

snodig. Om man klipper vekk 90%, blir resten da 10x stivere? Høres rart ut i

Korrekt. Stivheten på en fjær måles for eksempel i N/m.

Spiralfjærene på bilen min er på 64kN/m. Dersom fjærene skal presses
10cm sammen, blir kraften 6.4kN, altså omtrent 640kg.

Denne fjæren har 9 runder. Når jeg har presset sammen fjæren 10cm, så
er hver runde bare presset sammen 1.1cm. Men kraften jeg trykker på
fjæren er den samme, så stivheten for en runde er
6.4kN / 0.011m = 582kN/m.

Så stivheten på en spiralfjær er stivheten per runde delt på antall
runder.

En progressiv fjær er en fjær som ikke har en konstant fjærstivhet.
Etterhvert som fjæren blir presset i sammen, så øker kraften ikke
proposjonalt med sammentrykkingen.

Se på dette bildet:
http://www.classicgarage.com/chevcamv819s1.html

Når disse fjærene blir presset sammen, så vil i begynnelsen alle
rundene være fjærende, og fjæren er lineær. Når de rundene som er
presset sammen går inntil hverandre, så har fjærene plutselig mange
færre runder som fjærer. Fjærstivheten vil da øke.

Post by Jon-Gunnar Pettersen
mine ører. Om man fjerner halvparten så blir den dobbelt så stiv slik at
sjansen til å "bunne" fjæren er like stor/liten? Da burde jo fjærkapping
egentlig ikke være sååå farlig?

Siden fjæren blir stivere, så er ikke sjansen for å bunne så mye
større som man kanskje skulle tro. Men sjansen blir uansett større.
For at sjansene for å bunne skal bli som før, må stivheten i fjæren
økes mer den blir forkortet. Altså i praksis en ny fjær.

Uansett, dersom du fjærner halvparten, så er det en risiko for at
fjæren detter ut i fartshumper.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Jon-Gunnar Pettersen]

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Jon-Gunnar Pettersen
snodig. Om man klipper vekk 90%, blir resten da 10x stivere? Høres rart ut i

Korrekt. Stivheten på en fjær måles for eksempel i N/m.

<klipp>

takk for god forklaring, lærte litt til nå...

[Tor Vang Pedersen]

On Sat, 22 Jan 2005 17:28:20 +0100, "Eirik O. Østensvik"

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Om fjæra ikke er 'flatet' ut i enden så man forandrer form på den ved å
kappe, tror jeg ikke det er noe farlig å kappe dem en runde eller to.
Kjøreegenskapene vil ikke bli på langt nær så bra som ved senkefjærer, da
disse er stivere og forhindrer at du slår nedi.. Vanlige 'myke' fjærer som
kappes vil jo bli akkurat like myke, men lavere. Det er ikke så bra. :-)

Er klar over dette, men som sagt så er fjærene noe stivere enn på en
vanlig personbil. Jeg tror ikke jeg trenger stivere fjærer med moderat
senking.

Post by Eirik O. Østensvik
PS: Selv er jeg helt imot kapping, da det ødelegger kjøreegenskaper. Kjøp
deg lavere fjærer, men jeg tror ikke det er farlig å kappe slike fjærer som
blir beskrevet her.

Mener du at kjøreegenskapene blir dårligere med kappet fjær enn med
originalfjæren? Dersom det er dette du mener, så er jeg ikke helt
enig. Bilen får lavere tyngdepunkt, og blir bittelitt stivere. Begge
deler burde være en fordel. Eneste som blir dårligere, er at bilen vil
slå lettere igjennom. Eller er det noe jeg ikke har fått med meg?

Eller mener du at at kjøregenskapene blir dårligere med kappet fjær
enn med "senkefjærer"? Jeg ville tro at de aller fleste senkefjærer,
uansett hvilken bil det er til, er stivere enn originalfjærene. Men
stivere er ikke nødvendigvis bedre. Stivere fjæring har både fordeler
og ulemper.

Men bevares, bilen er et leketøy, så ulemper som dårligere komfort er
vel mest en fordel...

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Jon Holtan]

Post by Anonym
On Sat, 22 Jan 2005 17:28:20 +0100, "Eirik O. Østensvik"

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Om fjæra ikke er 'flatet' ut i enden så man forandrer form på den ved å
kappe, tror jeg ikke det er noe farlig å kappe dem en runde eller to.
Kjøreegenskapene vil ikke bli på langt nær så bra som ved senkefjærer, da
disse er stivere og forhindrer at du slår nedi.. Vanlige 'myke' fjærer som
kappes vil jo bli akkurat like myke, men lavere. Det er ikke så bra. :-)

Er klar over dette, men som sagt så er fjærene noe stivere enn på en
vanlig personbil. Jeg tror ikke jeg trenger stivere fjærer med moderat
senking.

Post by Eirik O. Østensvik
PS: Selv er jeg helt imot kapping, da det ødelegger kjøreegenskaper. Kjøp
deg lavere fjærer, men jeg tror ikke det er farlig å kappe slike fjærer som
blir beskrevet her.

Mener du at kjøreegenskapene blir dårligere med kappet fjær enn med
originalfjæren? Dersom det er dette du mener, så er jeg ikke helt
enig. Bilen får lavere tyngdepunkt, og blir bittelitt stivere. Begge
deler burde være en fordel. Eneste som blir dårligere, er at bilen vil
slå lettere igjennom. Eller er det noe jeg ikke har fått med meg?

Det er to forskjellige fjærtyper, linjære og progressive. Mange sportsfjærer
er progressive og endel racing fjærer og standardfjærer er oftest linjære.
Hvis du da kapper orginalfjæren vil den være like myk og demperne kan bli
ødelagt pga. gjennomslag. Jeg kan ikke helt skjønne hvorfor du mener at
fjæringen blir stivere, det stemmer jo absolutt ikke. Fjæra er avstemt til
støtdemperen og for å ha en viss fjæringsvei. Det samme med progressive, i
begynnelsen er de myke, men hardner ved tøff kjøring.

Post by Anonym
Eller mener du at at kjøregenskapene blir dårligere med kappet fjær
enn med "senkefjærer"? Jeg ville tro at de aller fleste senkefjærer,
uansett hvilken bil det er til, er stivere enn originalfjærene. Men
stivere er ikke nødvendigvis bedre. Stivere fjæring har både fordeler
og ulemper.

Sportsfjærer er ofte 15-20 % hardere, men det er progressivitet som er
stikkordet her.

Post by Anonym
Men bevares, bilen er et leketøy, så ulemper som dårligere komfort er
vel mest en fordel...
Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tor Vang Pedersen]

On Sun, 23 Jan 2005 18:30:54 +0100, "Jon Holtan"

Post by Jon Holtan

Post by Tor Vang Pedersen
Mener du at kjøreegenskapene blir dårligere med kappet fjær enn med
originalfjæren? Dersom det er dette du mener, så er jeg ikke helt
enig. Bilen får lavere tyngdepunkt, og blir bittelitt stivere. Begge
deler burde være en fordel. Eneste som blir dårligere, er at bilen vil
slå lettere igjennom. Eller er det noe jeg ikke har fått med meg?

Det er to forskjellige fjærtyper, linjære og progressive. Mange sportsfjærer
er progressive og endel racing fjærer og standardfjærer er oftest linjære.
Hvis du da kapper orginalfjæren vil den være like myk og demperne kan bli
ødelagt pga. gjennomslag. Jeg kan ikke helt skjønne hvorfor du mener at
fjæringen blir stivere, det stemmer jo absolutt ikke.

Fjæren blir noe stivere når du kapper den. Dersom du kapper vekk
halvparten av en spiralfjær, blir den dobbelt så stiv (forutsatt at
den er av den lineære typen).

På bilen min er det ikke demperen, men selve hjulopphenget som
begrenser fjæringsveien. Men gjennomslag er uansett ikke bra for
kjøreegenskapene.

Post by Jon Holtan
Fjæra er avstemt til
støtdemperen og for å ha en viss fjæringsvei. Det samme med progressive, i
begynnelsen er de myke, men hardner ved tøff kjøring.

Jeg har dempere som er basert på et litt annet prinnsipp. De er i
utangspunktet harde, men dersom det er humper i veien mykner de opp.

Post by Jon Holtan

Post by Tor Vang Pedersen
Eller mener du at at kjøregenskapene blir dårligere med kappet fjær
enn med "senkefjærer"? Jeg ville tro at de aller fleste senkefjærer,
uansett hvilken bil det er til, er stivere enn originalfjærene. Men
stivere er ikke nødvendigvis bedre. Stivere fjæring har både fordeler
og ulemper.

Sportsfjærer er ofte 15-20 % hardere, men det er progressivitet som er
stikkordet her.

Jeg visste det var ting jeg ikke hadde tenkt på. Jeg må tenke litt på
om dette angår meg...

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Jon Holtan]

Post by Anonym
On Sat, 22 Jan 2005 17:28:20 +0100, "Eirik O. Østensvik"

Post by Eirik O. Østensvik

Post by Kjell-Bjarne pettersen
de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Om fjæra ikke er 'flatet' ut i enden så man forandrer form på den ved å
kappe, tror jeg ikke det er noe farlig å kappe dem en runde eller to.
Kjøreegenskapene vil ikke bli på langt nær så bra som ved senkefjærer, da
disse er stivere og forhindrer at du slår nedi.. Vanlige 'myke' fjærer som
kappes vil jo bli akkurat like myke, men lavere. Det er ikke så bra. :-)

Er klar over dette, men som sagt så er fjærene noe stivere enn på en
vanlig personbil. Jeg tror ikke jeg trenger stivere fjærer med moderat
senking.

Post by Eirik O. Østensvik
PS: Selv er jeg helt imot kapping, da det ødelegger kjøreegenskaper. Kjøp
deg lavere fjærer, men jeg tror ikke det er farlig å kappe slike fjærer som
blir beskrevet her.

Mener du at kjøreegenskapene blir dårligere med kappet fjær enn med
originalfjæren? Dersom det er dette du mener, så er jeg ikke helt
enig. Bilen får lavere tyngdepunkt, og blir bittelitt stivere. Begge
deler burde være en fordel. Eneste som blir dårligere, er at bilen vil
slå lettere igjennom. Eller er det noe jeg ikke har fått med meg?
Eller mener du at at kjøregenskapene blir dårligere med kappet fjær
enn med "senkefjærer"? Jeg ville tro at de aller fleste senkefjærer,
uansett hvilken bil det er til, er stivere enn originalfjærene. Men
stivere er ikke nødvendigvis bedre. Stivere fjæring har både fordeler
og ulemper.
Men bevares, bilen er et leketøy, så ulemper som dårligere komfort er
vel mest en fordel...

En annen ting er hvis du senker endel ødelegger du egenskapene til
støtdemperen, den opererer utenfor sitt "område" kan man si. Det er en av
årsakene at man selger spesielle sportsdempere.
Opplegget ditt vil nok fungere, men støtdemperne er mye viktigere enn selve
fjæra.
Jeg vill investert i et nytt fjær/demper sett og gledet meg over de nye,
gode kjøreegenskapene :-)

JOH

[Tor Vang Pedersen]

On Sat, 22 Jan 2005 17:15:16 +0100, "Kjell-Bjarne pettersen"

Post by Kjell-Bjarne pettersen

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Men bilen min er har fjærer som i den ene enden ikke har noen spesiell
utforming. Dersom jeg kapper et helt antall runder vil fjæren se helt
lik ut som før, bare kortere.

Det er både farlig og ulovlig. Eller omvendt. Der ulovlig fordi at bilen din
vil bli en dødsfelle for deg selv og andre trafikanter. Så et program på tv

Hvorfor skulle bilen bli en dødsfelle? Hva er forskjellen på en kappet
originalfjær og en fjær som er kortere originalt?

Post by Kjell-Bjarne pettersen
hvor de sjekket ungdomsbiler, de bilene som var senket jekket de bare opp,
var fjæren kappet ville den dermet sitte løst i fjærskålene. Tror de klippet
skiltene før de jekket ned bilen når de avslørte den metoden :-)

Fjærene må komprimeres ganske mye før de monteres på bilen. Selv om
jeg kapper en runde eller to, så må de komprimeres før montering.

Det er ikke aktuelt å montere fjærer som ikke sitter i spenn til
enhver tid, uansett om de er originale, kappet, eller uoriginale.

Post by Kjell-Bjarne pettersen
Nye fjærer kan da vel ikke koste så mye at du er villig til å risikere en
masse ubehageligheter.

Det er selvfølgelig et godt poeng uansett. Det er derfor jeg spør om
dette. Det er et enormt utvalg i alt mulig deler til bilen i USA, og
mye av det er godkjent der borte. Jeg tror Tuv-godkjenning er
vanskelig å oppdrive, men en amerikansk godkjenning synes jeg burde
være bra nok.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Thomas Skaala]

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.
Jeg vet mange senker bilen sin ved å kappe av en runde eller to på
fjærene. Dersom siste runde på fjærene har spesiell utforming (mindre
diameter eller at fjæren er flat i enden), så anser jeg en slik metode
for å være uaktuell.
Men bilen min er har fjærer som i den ene enden ikke har noen spesiell
utforming. Dersom jeg kapper et helt antall runder vil fjæren se helt
lik ut som før, bare kortere.
Det er mulig å kjøpe andre fjærer til bilen, men jeg kan ikke se at
det blir noe vesentlig annerleden enn å kappe originalfjærene.
Den årsmodellen jeg har har det stiveste hjulopphenget som er levert
på andre-generasjons Camaro (bortsett fra stabstag bak), så stivheten
ser jeg inger grunn til å gjøre stort med.
Noen synspunkter? Er dette farlig på noe vis? Kan fjæren ha
forskjellig herding i endene eller noe slikt? Personlig tror jeg ikke
det er noen tekniske hindringer for å kappe fjærene på denne bilen.
Eventuelle synspunkter på kjøreegenskaper mottas med takk.
Og lovligheten? Jeg har i utgangspunktet lyst til at bilen skal være
rimelig lovlig, men er ikke panisk opphengt i det. Vil det være mulig
å få noe slikt godkjent? Er det noen som har konkrete erfaringer med
slikt? Er det noen som helst mulighet til at dette kan bli oppdaget i
en kontroll?
Det skal vistnok være en person på Biltilsynet i Drammen som jobber
med ombygging av amerikanske biler, og det skal visst være mulig å få
godkjent ombygginger. Noen som har erfaring med dette?
Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

det er en grunn for at høyden er slik den der. Hvis du begyner å fikle og
kappe fjørene vil du garatert få dårligere kjøreegenskaper en før. Itillegg
vil bilen krenge og gynge mer. Godt råd: få tak i noen godkjente
senkefjører.

thomas

[Tore Wik]

Post by Thomas Skaala
det er en grunn for at høyden er slik den der. Hvis du begyner å
fikle og kappe fjørene vil du garatert få dårligere kjøreegenskaper
en før. Itillegg vil bilen krenge og gynge mer. Godt råd: få tak i
noen godkjente senkefjører.

Vennligst forklar hva som får bilen til å gynge og krenge mer av at
fjærene blir kortere og stivere, samtidig som bilen blir lavere,og
dermed tyngdepunktet som er armen for den krengende kraften blir
kortere.

mvh
Tore Wik

[Frank]

Post by Tore Wik
Vennligst forklar hva som får bilen til å gynge og krenge mer av at
fjærene blir kortere og stivere, samtidig som bilen blir lavere,og

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Jeg lurer på, hvordan får du en halv (standard-) fjær til å bli
_stivere_ enn hele fjæren ? Stivere, i betydning motstand mot
sammentrykking.

Spiralfjæren må vel utsettes for mer kraft per sammentrykt
centimeter, til den er helt sammentrykt. Når det er bare
halve lengden som skal trykkes sammen, skulle vel nødvendig
kraft for fullstendig sammentrykking være temmelig redusert
ift en hel lengdes fjær.

[Jon Haugsand]

Post by Frank

Post by Tore Wik
Vennligst forklar hva som får bilen til å gynge og krenge mer av at
fjærene blir kortere og stivere, samtidig som bilen blir lavere,og

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeg lurer på, hvordan får du en halv (standard-) fjær til å bli
_stivere_ enn hele fjæren ? Stivere, i betydning motstand mot
sammentrykking.
Spiralfjæren må vel utsettes for mer kraft per sammentrykt
centimeter, til den er helt sammentrykt. Når det er bare
halve lengden som skal trykkes sammen, skulle vel nødvendig
kraft for fullstendig sammentrykking være temmelig redusert
ift en hel lengdes fjær.

Uten å kunne noe om biler i denne sammenhengen, må det generelt være
slik om fjærer at om du belaster en fjær med X kilo og den synker
sammen L mm, så vil halve fjæren belastet med X kilo synke sammen L/2
mm. Dette fordi om du tar hele fjæren og belaster den med X kilo så
vil punktet midt i fjæren synke sammen L/2 mm fordi sammensynkingen er
proposjonal med hvor langt unna bunnen man er. Og fjæren, dvs hvert
segment av fjæren "vet" ikke noenting om hvor lang fjæren er.

Dette betyr, at fjæren vil føles stivere for dem som sitter i bilen,
fordi du gynger mindre opp og ned når du kjører over ujevnheter, dvs
bare halvparten så mye (gitt at du ikke når i bunn eller tak og at du
halverer fjærlengden). Sidelengs vil ha litt av samme effekten vil
jeg tippe, men her hjelper ikke elementær fjæranalyse. :-)

[Frank]

Post by Jon Haugsand

Post by Frank
Jeg lurer på, hvordan får du en halv (standard-) fjær til å bli
_stivere_ enn hele fjæren ? Stivere, i betydning motstand mot
sammentrykking.

Uten å kunne noe om biler i denne sammenhengen, må det generelt være
slik om fjærer at om du belaster en fjær med X kilo og den synker
sammen L mm, så vil halve fjæren belastet med X kilo synke sammen L/2
mm. Dette fordi om du tar hele fjæren og belaster den med X kilo så
vil punktet midt i fjæren synke sammen L/2 mm fordi sammensynkingen er
proposjonal med hvor langt unna bunnen man er. Og fjæren, dvs hvert
segment av fjæren "vet" ikke noenting om hvor lang fjæren er.

Menes det da at fjæren er like /sterk/ i halve sin lengde, ved at
den tåler like mange kilo trykk før fullstendig sammentrykking,
som i tilfellet ved full lengde ?

Lenge siden 3FY skjønner du ....

[Tore Wik]

Post by Frank

Post by Jon Haugsand

Post by Frank
Jeg lurer på, hvordan får du en halv (standard-) fjær til å bli
_stivere_ enn hele fjæren ? Stivere, i betydning motstand mot
sammentrykking.

Uten å kunne noe om biler i denne sammenhengen, må det generelt være
slik om fjærer at om du belaster en fjær med X kilo og den synker
sammen L mm, så vil halve fjæren belastet med X kilo synke sammen L/2
mm. Dette fordi om du tar hele fjæren og belaster den med X kilo så
vil punktet midt i fjæren synke sammen L/2 mm fordi sammensynkingen er
proposjonal med hvor langt unna bunnen man er. Og fjæren, dvs hvert
segment av fjæren "vet" ikke noenting om hvor lang fjæren er.

God forklaring, og helt korrekt. Fjæren blir stivere selv om det er
samme fjæren kun fordi den er kortere.

Post by Frank
Menes det da at fjæren er like /sterk/ i halve sin lengde, ved at
den tåler like mange kilo trykk før fullstendig sammentrykking,
som i tilfellet ved full lengde ?

Det spørs hva du mener med fullstendig sammentrykking. Tolker du det
på samme måte som meg er det at ringene i fjæren legger seg inntil
hverandre, for at det skal skje er det likegyldig hvor lang fjæren er,
siden alle deler av fjæren blir belastet med den samme kraften. Ved
fullstendig sammentrykking er den da selvsagt halparten så lang som
den var originalt.

Post by Frank
Lenge siden 3FY skjønner du ....

Hehe, 23 år for min del:)

mvh
Tore Wik

[Frank]

Post by Tore Wik

Post by Frank
Menes det da at fjæren er like /sterk/ i halve sin lengde, ved at
den tåler like mange kilo trykk før fullstendig sammentrykking,
som i tilfellet ved full lengde ?

Det spørs hva du mener med fullstendig sammentrykking. Tolker du det
på samme måte som meg er det at ringene i fjæren legger seg inntil
hverandre, for at det skal skje er det likegyldig hvor lang fjæren er,
siden alle deler av fjæren blir belastet med den samme kraften. Ved
fullstendig sammentrykking er den da selvsagt halparten så lang som
den var originalt.

Da tror jeg at jeg henger med igjen, og snart tilbake
til kapping av fjærer.

For bilen skulle problemstillingen bli tiden kraften får
lov til å virke før ringene er sammentrykket. Halv lengde
gir halv tid, før kraften fra veien virker ufjæret på
karosseriet, og energien må tas opp på (bokstavelig) no
time.


Arbeidet som fjæren gjør per tid, effekten, reduserer
den kinetisk energi som karosseriet i tilfelle måtte ta opp
på enda kortere tid. Tiden blir nøkkelen, når fjærkraften
er konstant. Ved raskere kjøring, på samme dumper, forkortes
tiden som er til rådighet.

Ettersom de fleste biler ikke er bygd som panservogner, er
man helt avhengig av at fjærenes arbeid per tid er tilpasset
karosseriets styrke.

Når fjærene forkortes, ser det da logisk ut -- å øke fjærkraften
og/eller gjøre fjærkraften progressiv -- for å opprettholde
tiden. Derved, hindre at karosseriet må ta opp mer arbeid
per tid, enn hva det har styrke til.

---

Da, skulle problemstilinngen være tilbake til kapping av
fjærer, og konsekvenser av dette. For å ikke utsette
bilen for større krefter enn hva den skal tåle, må en;

a. senke farten (øke tilgjengelig tid)

og/eller

b. forsterke fjærene slik at utført (dempe-)arbeid
per tid øker.


Ut fra samme; rallybiler har forsterkede (progressive)
fjærer og hardere dempere -- for å

a. kunne øke farten (minske tilgjengelig tid)

fordi

b. forsterkede fjærer utfører mer (dempe-)arbeid
per tid.

---

Å kappe standardfjærer, høres derfor ut for å være nokså
/risky business/. Samme fart over samme fartsdump, med
kortere fjærer, skulle da kunne ligge godt an til å bli
en nokså traumatisk affære

Er fysikerne enige ?

[Thomas Skaala]

Post by Tore Wik

Post by Thomas Skaala
det er en grunn for at høyden er slik den der. Hvis du begyner å fikle og
kappe fjørene vil du garatert få dårligere kjøreegenskaper en før.
Itillegg vil bilen krenge og gynge mer. Godt råd: få tak i noen godkjente
senkefjører.

Vennligst forklar hva som får bilen til å gynge og krenge mer av at
fjærene blir kortere og stivere, samtidig som bilen blir lavere,og dermed
tyngdepunktet som er armen for den krengende kraften blir kortere.
mvh
Tore Wik

selv om du kapper fjærene vi jo fortsatt støtdemperne være like lange. For å
få optimalt utbytte må du bytte både fjærer og støtdempere

thomas

[Tor Vang Pedersen]

On Sat, 22 Jan 2005 11:12:50 +0100, Tor Vang Pedersen

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.

Jeg fikk mange synspunkter. Takk til alle. Dette ble resultatet:
http://tinyurl.com/5436h
http://tinyurl.com/6zgsv

Tre grunner til at jeg valgte dette framfor kapping:
- Ikke noe bråk med biltilsynet
- Stivere
- Fjærene er "spesielle" i begge ender allikevel...

Så får vi se hvor bra det blir.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.

[Tore Wik]

Post by Tor Vang Pedersen

Post by Tor Vang Pedersen
Jeg skal senke min Camaro Z28 fra 1978.

http://tinyurl.com/5436h
http://tinyurl.com/6zgsv
- Ikke noe bråk med biltilsynet
- Stivere
- Fjærene er "spesielle" i begge ender allikevel...
Så får vi se hvor bra det blir.

Det tror jeg blir bra.
Billig var det og, så det er selvsagt en mye bedre løsning enn å kappe
fjærene.

mvh
Tore Wik

[Tor Vang Pedersen]

On Wed, 23 Feb 2005 22:04:42 +0100, "Tore Wik"

Post by Tore Wik

Post by Tor Vang Pedersen
http://tinyurl.com/5436h
http://tinyurl.com/6zgsv

Det tror jeg blir bra.

Det tror jeg og. Ut i fra info funnet på nettet, og bekjente som har
samme og nesten samme slags bil, så er dette et meget godt valg.

Post by Tore Wik
Billig var det og, så det er selvsagt en mye bedre løsning enn å kappe
fjærene.

Det er det fine med gammel amerikansk bil, særlig Chevy: Alt er
billig.

Tor Vang Pedersen
http://tvpedersen.dnsalias.org/
Homøopatmedisin er den eneste medisin som bare hjelper mot tørsten.